مناظره۹۶
چگونه می‌توان بر شتاب رشد علمی و پژوهش و نوآوری در آموزش و پرورش و آموزش عالی افزود و جایگاه علمی ایران را ارتقا بخشید؟
قالیباف در پاسخ به پرسش مجری:موضوع فرهنگ یکی از مهمترین موضوع‌های همه جوامع است بدون شک و دو نگاه در حوزه مسائل فرهنگیی می‌تواند وجود داشته باشد.یک نگاه بد بینانه به جامعه و یک نگاه خوشبینانه.در نگاه بدبینانه یک نگاه بسته و کنترل و نظارت شدید بر موضوعات فرهنگی و یک نگاه هم نگاه خوشبینانه است که ما اصل را بر آگاهی بخشی برای مردممان در نظر بگیریم که آنها بتوانند با توانمندسازی و با خود مردم و نهادهای مردمی در این زمینه ایفای نقش کنند. من معتقدم آموزش و پرورش مهمترین و اساسی‌ترین وزارتخانه‌ای باشد که در این بخش تاثیر گذار باشد و ار درست عمل کند آثار مثبتی دارد و اگر بد عمل کند آثار مخربی دارد.سخنگوی قوه قضاییه گفت که محموله مشکوکی در یک ویلایی پیدا شد که متعلق به یکی از وزرا بود که ظرف دو روز رسیدگی شد و کارش به صورت فشرده انجام شد.در یک وزارتخانه‌ای که آموزش و پرورش است و مسئولیت دارد می‌بینیم که این رفتار واردات انجام می‌شود آن هم غیر قانونی، حالا یا قانونی یا غیرقانونی و غیر ضروری.واقعاً اینجا باعث نگرانی مردم نمی‌شود که احساس کنند در وزارتخانه آموزش و پرورش رأس این وزارتخانه چنین حرکتی انجام دهند. چگونه مردم به اینها اعتماد کنند؟اگر ما بخواهیم در حوزه اقتصاد که مشکل اصلی ما در بیکاری است و ۵ میلیون شغل ایجاد کنیم و بتوانیم یارانه طبقه محروم را تقویت کنیم باید نظامی در اصلاحات پولی، گمرکی و بانکی انجام دهیم.این یک نمونه در این هفته بود. ما همیشه از این اتفاق‌ها در هفته‌ها، ماه‌ها و سال‌ها داریم.
میرسلیم درباره سخنان قالیباف:کیفیت آموزش به جایگاه معلمان بر می‌گردد. معلمان در شرایط بسیار ناهنجاری به سر می‌برند. با این معلمان چطور می‌توانیم آموزش و پرورش را ارتقا دهیم. با یک مقالاتی که در روزنامه‌ها و مجلات خارجی پخش می‌شود؟در کشور ما در شرایطی که متاسفانه بحران رکود تورمی هست جز با تقویت پژوهش نمی‌توان به مسائل پرداخت، و راه حل‌ها باید راه حل علمی باشد.در دولت قبل نزدیک ۵۰ طرح پژوهشی پیش‌بینی شده بود که یکی از آنها طرح هواپیمای ملی بود.متاسفانه در دولت یازدهم همه تعطیل شدند. ما خوشحال می‌شویم که هواپیما وارد می‌کنیم و جشن می‌گیریم؟۲۰ درصد هواپیماهای وارد شده را می‌توانستیم خودمان تولید کنیم، چرا با ورود هواپیما برای جوانان دیگر کشورها شغل درست می‌کنیم؟
روحانی درباره سخنان قالیباف:ما اگر می‌خواهیم مسئله فرهنگ و آموزش را بالا ببریم باید به زیربناهایش توجه کنیم. اولین زیربنا اخلاق است که ما حق‌الناس را مراعات کنیم. حقوقی که مربوط به مردم هست نباید زیر پا گذاشته شود.فرض می‌گیریم فردی تخلفی کرده، آن کسی که باید بگوید این مختلف است یا نیست چه کسی است؟چطور آقای قالیباف در یک مصاحبه تلویزیونی قبل از اینکه معلوم شود قضیه چیست به وزیری تهمت می‌زند؟در جامعه باید آزادی باشد.دوستان شما در شیراز با آجر به ماشین استاد دانشگاه حمله کردند، به فرزند علامه مطهری حمله کردند، آیا با یک همچین رفتاری می‌توانیم دانشگاه آزاد داشته باشیم؟ما می‌گذاریم افرادی که صاحب فرهنگ هستند از استعدادشان درست استفاده شود؟هنرمندی داریم که ربنایش را در ماه رمضان پخش نمی‌کنیم. ربنایی که مردم علاقه‌مند هستند را پخش نمی‌کنیم آن‌وقت چطور می‌توانیم تعالیم فرهنگی باشیم؟
هاشمی‌طبا درباره سخنان قالیباف:ما در آموزش و پرورش به امر تربیت که باید ملکه وجودی انسان شود کمتر توجه داریم.عمل به جوارح و تربیت در کنار آموزش، این نقصی است که همواره در آموزش و پرورش وجود دارد.یک نقص بزرگ دیگر این است که اعضای علمی دانشگاه‌ها می‌توانند شغل دوم انتخاب کنند در حالیکه اعضای علمی دانشگاه باید فقط کارشان دانش و پژوهش دانشجویان باشد.اگر دانشگاه‌ها دقت بیشتری کنند و مدارج تحصیلی را با مراتب عالی بگذرانند نتیجه بهتر می‌شود.
جهانگیری درباره سخنان قالیباف:در دولت یازدهم دریافتی حقوق فرهنگیان افزایش یافت.دانشگاه باید محیط امن شود و باید به دانشجویان توجه شود.در مورد مسئله ای که آقای قالیباف گفتند: مظلومیت دولت را ملت ایران ببینید.یک دفعه گفته می‌شود در خانه یک وزیری قاچاق شده، یک دختری این وزیر دارد و کار شرافتمندانه انجام می‌داد که به طور قانونی انجام شده؛ به یک‌باره به کلانتری و دادگاه می‌روند و می‌شود موضوع سخنان معاون اول قوه قضائیه و مصاحبه کاندیدای ریاست جمهوری.
رئیسی درباره سخنان قالیباف:ما ۶ کاندیدا اینجا حضور پیدا کردیم برای اینکه مردم به نتیجه برسند.بحث‌های دیگری که حق مردم را در اینجا ضایع کند را ما به هیچ عنوان نمی‌پسندیم.متاسفانه شتاب علمی در این چند سال به شدت کم شده است.برنامه‌ریزی برای جذب دانتشجو.، استاد، برنامه درسی به نحوی که مطابق با نیازهای اقلیم‌های مختلف باشد، وجود ندارد.یک میلیون دانشجو با مدرک بیکار هستند.مواد آزمایشگاه‌ها وجود ندارد، فرهنگیان عزیزمان امروز مشکل دارند.وقتی که می‌شنویم سرمایه صندوق فرهنگیان به یغما برده شده در صورتی که هر فرهنگی ۸ تا ۱۰ میلیبون سهم دارند.چگونه فرهنگی برای اداره زندگی معمولی‌اش مشکل دارد ولی عده‌ای بیایند و صندوق را خالی کنند؟آقای روحانی به عنوان رئیس جمهور مستقر ۴ سال پاسخگوی این سوالات باشند، چرا یک میلیون دانشجوی کشور باید بیکار باشند؟
قالیباف در ادامه مناظره:نکات خوبی را عزیزان مطرح کردند. بله پژوهش در کشور دچار مشکل است. حتماً تجهیزات دچار مشکل است، وسایل کمک آموزشی دچار مشکل هستند. معیشت معلمان دچار مشکل هستند. بازنشستگان معلمان دچار مشکل هستند. حق‌التدریسی‌ها وقتی که سال می‌گذرد پول حق‌التدریسی‌شان را نمی‌گیرند. من اینها را قبول دارم.اما من متعجبم جناب آقای روحانی! من درد مردم را می‌گویم اخلاق را رعایت نمی‌کنم، جنابعالی یک کسی را می‌گویید که پاسخگوی همین مشکلات است.دولت ۴ درصدی‌ها، ویژه‌خواری‌ها برای همین است. دلال‌چی‌ها مشکلات گرانی را درست می‌کنند. قاچاق کالا و ارز بیشترین مشکل را ایجاد کرده است.وزیر آموزش و پرورش ما می‌رود لباس بچه از کشور ایتالیا می‌آورد! شما فکر کردید اقتصاد ما درست می‌شود؟چون آقای جهانگیری این را گفت می‌گویم؛ درد اینجاست که دختر وزیر بیکار است، مظلوم است و برود این کار را انجام دهد. تکلیف بقیه مردم چیست؟ بقیه مردم هم می‌توانند این کار را کنند؟من قضاوت نکردم که این جرم است یا خیر، این کار با قوه قضاییه است. اصل این کار خطاست برای یک جامعه فرهنگی که این وضعییت معیشتی معلمان و اساتیدشان باشد که خانواده‌ای خواهش می‌کند که دخترم را شیفتش را عوض کنید چون چادر نداریم.علتی که به محرومان رسیدگی نمی‌شود همین است، علت اینکه در صندوق ذخیره این اتفاق می‌افتد همین است. چگونه می‌خواهند اینها مشکلات را حل کنند؟ما حقوق بگیر ۵۷ ، ۱۰۰ و ۲۰۰ میلویونی را می‌گوییم ذخیره انقلابند، واردات‌چی را می‌گویند مظلوم‌اند و وقتی که اینها را می‌گوییم می‌گویند قالیباف بداخلاق است.امیدوارم مردم ما به گونه‌ای عمل کنند که همه رویه‌ها را به آن آرمان‌های بلند امام مهربانی‌ها برگردانیم.
با توجه به ضرورت حفظ وحدت ملی و انسجام اجتماعی چه تعاملاتی را با گروه‌ها و احزاب مخالف دولت خود قائل هستید؟
میرسلیم در پاسخ به پرسش مجری:همه دولت‌های بعد از پیروزی انقلاب برای خدمت کردن به این کشور کوشش کردند و در حد توان و استعداد خودشان موفقیت‌هایی به دست آوردند.نامزدهایی هم که امروز اینجا تشریف دارند هرکدام در چهارچوب مسئولیت‌هایشان موفقیت‌هایی داشته‌اند.به نظر من هیچ دولتی نمی‌تواند موفق بشود مگر اینکه انتقاد اقلیت را بپذیرد، انتقاد احزاب را بپذیرد، انتقاد سازمان‌های مردم نهاد و تشکل‌های علمی، هنری و فرهنگی را بپذیرد و این راه پیشرفت ما است و بدون انتقاد هیچگونه پیشرفتی میسر نمی‌شود.متاسفانه این انتقادپذیری در دولت یازدهم به شکل بسیار کمی وجود داشته است نمونه‌اش مطالبی است که بزرگواران در مقابل انتقادکنندگان به آن پرداختند.صفت‌های غیر انسانی، تخریب‌گر، به جهنم، ترسو، عصر حجری، متوهم، هوچی‌باز، بی‌شناسنامه، کم‌سواد!راهی باز شود که امکان انتقاد سازنده فراهم شود.ما به کرات در حزب پیشنهادهای خود را به صورت دلسوزانه مطرح کردیم.چندین نوبت خدمت آقایان جهانگیری و روحانی مطرح کردم ولی کسی اعتنا نکرد.دولت نباید درب انتقاد را ببندد، زیرا به ضرر اوست.
روحانی درباره سخنان میرسلیم:ما اگر می‌خواهیم در مسائل سیاسی و اجتماعی به اهدافمان برسیم اول باید افراد مختلف را به رسمیت بشناسیم.در کشور برخی از افکار به رسمیت شناخته نمی‌شود و نمی‌گذاریم احزاب و گروه‌ها مساوی هم با امکانات هم به صورت عادلانه فعالیت کنند.چه کسانی هستند در همین انتخابات در فضای مجازی آزاد هستند و چه کسانی هر روز احضار می‌شوند؟ اینطور می‌خواهیم عدالت گستری کنیم؟باید همه احزاب و گروه‌ها از حقوق مساوی برخوردار باشند.ما زمانی که یک فرماندار خانم از اهل سنت در جایی منصوب می‌کنیم از دو طرف مورد حمله قرار می‌گیریم که چرا یک خانم مدیر شده و چرا از اهل سنت مدیریت بالا را بدست آورده.حقوق شهروندی انشا نیست. حقوق شهروندی در دولت دوازدهم تبدیل به زنگ عمل می‌شود و حساب‌کشی می‌کنیم.ما یک ایران داریم و همه ایرانی‌ها از حقوق مساوی شهروندی باید برخوردار باشند.
هاشمی‌طبا درباره سخنان میرسلیم:بنده بدون آنکه کوچکترین وابستگی به دولت یازدهم داشته باشم و بعد از ۴ سال اولین بار جناب روحانی را در اینجا زیارت کردم و تقریباً هیچکدام از وزرا را در طول ۴ سال اخیر ملاقات نکردم، گواهی می‌دهم بزرگترین حجمه‌ها و تخریب‌ها علیه این دولت اتفاق افتاد.علت بی‌توجهی دولت به انتقادها بزرگ شدن هزینه‌های دولت و مشکلات بزرگ برای دانشگاه‌ها و پژوهشگاه‌ها است.درآمد تصویبی مجلس معلوم است.اگر ما دولتمان را متناسب کنیم، هزینه‌ها را تعیین کنیم و مشخص کنیم چه اقداماتی می‌شود انجام داد آن دستورالعمل‌ها قابل اجراست.
جهانگیری درباره سخنان میرسلیم:انتقاد یکی از نعمت‌های بزرگی است که خداوند به مسئولان می‌دهد و هرکس درِ انتقاد به روی دستگاه خودش را ببندد از یک نعمت بزرگ بی‌بهره می‌ماند. لذا همه مکلف به این هستیم از انتقاد سازنده استقبال کنیم.دولت یازدهم در این زمینه خیلی کارهای بزرگی انجام داده است.خانه احزاب که بسته شده بود احیا کردیم.به ۸ هزار سازمان مردم‌نهاد مجوز دادیم.از آزادی مطبوعات به طور کامل دفاع کردیم.به هر میزان که مجوز خواسته شد برای تاسیس مطبوعات، مجوز داده شد.از فضای مجازی با قدرت دفاع کردیم و جلوی تمام کسانی که می‌خواستند شبکه‌های اجتماعی را فیلتر کنند ایستادیم و هزینه‌اش را هم پرداخت کردیم.ما به عنوان دولت از هر نقدی استقبال کردیم ولی مشکلی که وجود دارد این است که بخشی از جامعه با دولتی که با رای مردم به سر کار آمده، مخالفند و در فضای مجازی و مطبوعات با تمام توان به تخریب دولت می‌پردازند .
رئیسی درباره سخنان میرسلیم:انتقاد رمز تضمین سلامت فرد، جامعه و دولت‌ها است.آقای روحانی در اوایل مسئولیت اعلام کردند به خدا پناه می‌برم از بستن دهان کسانی که انتقاد می‌کنند.مگر انسان باید به منتقدانش اهانت کند؟ حق شهروندی همین است، افراد بتوانند سخنشان را بگویند.اگر سخنشان درست نیست پاسخ دهید.به چه دلیل ما دهان کسی را ببندیم؟امروز حق شهروندی عبارت نیست از رونمایی کردن از یک سند؟حق شهروندی، حق کار کردن برای بیکاران و دانشجویی است که مدرک لیسانس و فوق لیسانس دارد.
قالیباف درباره سخنان میرسلیم:به گونه‌ای صحبت نکنیم که فکر کنیم امروز انقلاب مانع حقوق شهروندی افراد است.من نمی‌دانم منظور آقای روحانی از این بحثی که مطرح کرد چه بود.در پلیس که من فرمانده بودم، چندین فرمانده در بالاترین رده‌ها حتی در کردستان از اهالی اقوام عزیز کرد و اهل سنت در آنجا فرمانده بودند تا بالاترین رده‌ها آمدند.در شهرداری تهران تعداد زیادی از اقوام، از ادیان، از مذاهب مختلف امروز هستند. بیش از ۱۳ درصد مدیران شهرداری بانوان هستند.ما در دولت مردم موظفیم اختیارات را هم به اینها منتقل کنیم و براساس شایسته سالاری به کار بگیریم.
میرسلیم در ادامه مناظره:آقای روحانی وقتی وزیر شما در مقابل یک خبرنگار قرار می‌گیرد و وسیله ضبط صوت آن را می‌گیرد این یعنی احترام به حقوق شهروندی؟اعتقاد ما این است که باید حلم در مقابل انتقاد اقلیت‌ها و … فراموش نشود.اصل هشتم قانون اساسی را چرا دولت اجرا نمی‌کند؟فقط شعار دادن کافی نیست؟اگر می‌خواهیم مردم اعتماد کنند نباید نعل وارونه بزنیم.مردم عملکردهای دولت را دیدند، نتایج را به تحمل سختی، معیشت، رنج، تبعیض و حق‌کشی و آثار را در باور تخلف‌ها و رشوه‌ها و زیرمیزی‌ها چشیده‌اند.پذیرش انتقاد کار هرکسی نیست.قانون دسترسی به اطلاعات که آقای جهانگیری می‌فرمایید در دولت قبل تصویب شده، هنوز اجرا نشده و به صورت ضعیف اجرا شده است.دولت وظیفه اصلی و مهمش این است که اطلاعات لازم را در اختیار مردم قرار بدهد.بسیارند از مدیران شما در دولت حتی از وزرا که خودشان کاسبند و از اطلاعات به نفع خودشان استفاده می‌کنند.چرا اجازه می‌دهید که مدیران شما و وزرای شما کاسب باشند؟هرکس وارد دولت می‌شود باید سراپای وجدش را برای خدمت به مردم بدهد.کارمند شریف دولت وظیفه‌اش این است که اطلاعات را در اختیار مردم قرار بدهد.
چه راهکار موثری برای حفظ حقوق ملت ایران در موضوع هسته‌ای و رفع تحریم‌ها با توجه به برجام خواهید داشت و چگونه می‌توانید از نقض مکرر آمریکا و دولت‌های غربی جلوگیری کنید؟
رئیسی در پاسخ به پرسش مجری:برجام یک توافقی است که براساس مذاکرات و براساس آنچه دولت در فرایندی که طی شده با همه اشکالاتی که این قرارداد دارد، تاکید می‌کنم با همه اشکالاتی که دارد، از رسانه‌های گروهی هم بارها مطرح شده ولی چون به عنوان یک سند ملی مورد توافق قرار گرفته طبیعتاً باید این تعهد از ناحیه ما و از ناحیه طرف‌های مقابل به رسمیت شناخته شود.آنچه در اصل این سند مورد اشکال است این است که در حین مذاکرات نکاتی مطرح شد. اینکه گفته شود از ناحیه دولت و جناب روحانی که خزانه خالی است یا اینکه ممکن است دشمن تمام تاسیسات ما را هدف قرار دهد، پیامی بسیار بد برای جمهوری اسلامی است. مانند اسیری که در نبرد بگوید من نیرو ندارم یا توانایی برای انجام این کار را ندارم.متاسفانه در این سند ما در اجرا هم پیشگام شدیم هم به صورت تام اجرا کردیم.جمهوری اسلامی پیش پرداخت را کاملاً انجام داده و این سند به صورت چکی است که باید نقدش کرد.معتقدم با ضعف‌هایی که دولت در اجرای این قضیه نشان داد توانایی برای دریافت این مبلغ چک و نقد کردن این چک را به هیچ عنوان ندارد.این پیام‌ها همگی مسائلی است که برای ما مشکل ایجاد کرده.ما می‌خواهیم ببینیم در بعد از این سند چه اتفاقی افتاد؟آقای روحانی قول دادند به محض اجرای آن تمام تحریم‌ها به صورت یکجا نه تعلیق با ۴ تاکید مؤکد برداشته می‌شود ولی هیچ اتفاقی برای مردم نیفتاد.
قالیباف درباره سخنان رئیسی:برجام موجود یک سند مورد احترام همه دولت‌ها است و طرف مقابل هم مکلف به عهدش است.امروز در اجرای برجام چه کردیم؟در اجرای برجام آثارش برای مردم ما چه بوده؟امروز وقتی از مردم عزیزمان سئوال می‌کنیم آیا روزی که برجام در دستور کار بود معنیش این بود که گشایشی در کار اقتصادی صورت بگیرد ولی در اذهان مردم این است که این اتفاق به درستی نیفتاده است چون اشکالات ما در سیستم اداره اجرایی دولت است.این دولت با روش کاری که دارد، با نگاهی که دارد، وقتی که بانک‌های ما سر تا پا زد و بند است باید هم اینطور شود. هم باید حقمان را از برجام بگیریم هم حقمان را از چهار درصدی‌ها بگیریم.
میرسلیم درباره سخنان رئیسی:آقای رئیسی شما این مساله را مطرح نکردید که برجام ندای مظولمیت ما را به گوش جهانیان رساند و مردم فهمیدند ما به دنبال سلاح هسته‌ای نیستم و به دنبال دانش هسته‌ای هستیم و آن را رها نخواهیم کرد.چطور می‌شود قبل از برجام تحریم‌ها برقرار است و بعد از برجام محدودیت‌ها بیشتر می‌شود، این چه حسنی داشت برای کشور؟این حقوقی که داریم به لحاظ هسته‌ای حقوق ملت ایران است.چگونه می‌توان حقوق ملت ایران را در چهارچوب برجامی که اجرا شده و هیچکدام از طرف‌های ما به تعهداتشان پایبند نیستند، به اجرا گذاشت؟هنوز مشکلات بانکی ما کاملاً برقرار است.
روحانی درباره سخنان رئیسی:مردم باید به این مسئله توجه کنند که افرادی که امروز کاندید هستند باید به طور صریح بگویند با برجام می‌خواهند چه کار کنند؟ برای اجرای برجام و یک توافقی است که مورد قبول است چرا این همه بیلبورد مخالف در تهران بود و فحاشی کردید.با آنهایی که در میدان مذاکره بودند، شماها پشت پرده چه کردید؟ چه حرف‌های نامربوطی بعضی‌ها زدند؟برجام یعنی تمام تحریم‌های هسته‌ای برداشته شده است.اگر امروز برجام نبود نفت ما به جای ۲ میلیون بشکه که در روز صادر می‌کنیم، امروز می‌شد ۲۰۰ هزار بشکه.وقتی ترامپ آمد همه خوشحالی کردید که ترامپ برجام را پاره می‌کند.چگونه وعده وعیدهایی می‌دهید که هیچگونه حساب و کتابی ندارد؟آقای رئیسی شما چه اطلاعاتی در مسئله هسته‌ای دارید که در مورد آن صحبت می‌کنید؟ اراک به بهترین شکل بازسازی می‌شود، اراک در فناوری پایین بود و الان فناوری بالایی خواهد داشت.
هاشمی‌طبا درباره سخنان رئیسی:ساختمان پلاسکو در ۳ ساعت فروریخت و در ۲۰ روز آواربرداری شد.بعضی‌ها سر خودشان را زیر برف بردند و گفتند تحریم بر ما اثر ندارد و از همان کشورها که ما را تحریم کرده بودند کالاهای خود را از مبادی دیگری خریداری کردند.۵۰ درصد از خودروهای شرکت‌های سوپر لوکس آلمانی وارد این مملکت شد.ممکن است برجام مشکلاتی داشته باشد که یقیناً در هر معاهده‌ای مشکلاتی هست.اگر ما در دوره تحریم استقامت داشتیم همانطور که در دوره جنگ دولت آن موقع با سهمیه‌بندی کالاها، با کنترل قیمت کالاها، با کنترل ارز، با ۵۰۰ هزار بشکه فروش نفت و نفت ۷ دلار توانست مملکت را اداره کند، در زمان تحریم هم چنین می‌کردید.
جهانگیری درباره سخنان رئیسی:من فکر می‌کنم مردم ایران به طور کامل در جریان هستند که وقتی دولت یازدهم بر سر کار آمد کشور وضعش چه بود؟ مردم برای تهیه دارو چه کار می‌کردند؟ مردم برای تهیه شیرخشک بچه‌هایشان چه کار می‌کردند؟ممکن است ما نواقصی داریم و قبول داریم باید برطرف شود.یکی از موفقیت‌ترین کارهایی که در تاریخ ایران انجام شده، برجام است.ما تحریم‌های ظالمانه را از ایران برداشتیم.ایران هراسی را به ایران دوستی تبدیل کردیم.اگر برجام به توافق نمی‌رسید و این قدرت‌های استکباری زورگو به کارهایشان ادامه می‌دادند صادرات نفت ما متوقف می‌شد.امروز با افتخار می‌گوییم کشورمان آماده توسعه است.کشتی‌های خارجی به سمت ایران کالا می‌آوردند و از ایران کالا می‌برند.ده‌ها میلیارد دلار در دنیا مسدود شده بود بعد از برجام آزاد شده البته به بدعهدی آمریکایی‌هم واقف هستیم.
رئیسی در ادامه مناظره:آقای روحانی شاید در ذهنشان باشد قبل از این قضایا زمانی که دبیر شورای امنیت ملی بودند من گزارشی به ایشان دادم. من اطلاعاتم نسبت به قضیه برجام و حوزه سیاست خارجی نمی‌گویم به میزانی که دیپلمات‌های ما بودند ولی در حوزه سیاست خارجی واقف هستم.قرار بود چه اتفاقی بیفتد؟ آقای روحانی گفتند هم چرخ سانترفیوژها بچرخد و هم چرخ اقتصاد.مردم چرخ اقتصاد می‌چرخد؟ شما کسب و کار دارید؟وزیر اقتصاد اعلام کرد که همچنان همه تحریم‌ها و محدودیت‌ها پابرجاست.رئیس بانک مرکزی مطرح کرد که دستاورد ما تقریبا هیچ بود.آقای ظریف گفت که آمریکایی‌ها نه به متن برجام متعهدند و نه به روح برجام.الان تحریمی که در حوزه بانکی ماست، یک بانک دست‌چندم متوسط در ترکیه، یک بانک متوسط در فلان کشور گفتند یکسری ال‌سی‌ها باز است. تحریم‌ها باقی است، خودشان هم می‌گویند برنمی‌داریم.ما معتقدیم در مقابل دشمن به هیچ عنوان نباید ضعف نشان داد.آنچه من بیان کردم در حین مذاکره و اظهاراتی که نباید می‌شد، آنها باید ببینند که یک دولت مقتدر و حقوق ملت ایران از آن نمی‌گذرد، حتماً این چک نقد می‌شود.۵۰۰ خانواده ما کسانشان در منا جان باختند، چند روز جنازه‌ها را تحویل نمی‌دادند و اگر رهبری آن اظهارات را کردند که ظرف یک ساعت ورق برگشت.از موضع اقتدار برخورد کردن با مسائل متفاوت است تا موضعی که هرچه پیش آید خوش آید.هر دولتی بیاید سرکار باید نسبت به تعهد برجام وفادار باشد.ما به تعهدات دولتمان وفادار هستیم و به شوخی این را بگویم که به تعهدهای قبل از انقلاب هم اگر مجلس مشکل نداندشان پایبند هستیم.ما حتماً می‌توانیم در دولت کار و کرامت این مسئله را کاملاً از موضعی که مردم به دولت می‌دهند و از موضع اقتدار نظام برخورد کنیم تا حقوق ملت حفظ شود.
مهمترین اولویت‌های سیاست‌خارجی دولت شما چیست؟ به ویژه تقویت جریان مقاومت و مقابله با جریان تروریسم.
هاشمی‌طبا در پاسخ به پرسش مجری:طبیعی است که نگهداری شأن جمهوری اسلامی در همه دنیا از یک سو و ارتباطات حسنه و تعامل فی‌مابین دولت جمهوری اسلامی با دولت‌های دیگری که به رسمیت شناخته شده‌اند در تمام زمینه‌ها مورد نظر است.این البته بستگی به عملکرد و نگاه دولت‌های طرف‌های مقابل دارد که البته در زمان‌های مختلف باید متفاوت باشد.طبیعتاً ما همسایگانی داریم که با حفظ عزت و اقتدار خودمان باید با آنها در تعامل باشیم.فرهنگ ارتباطی براساس آنچه که در تاریخ اسلام و آموزه‌های اسلام گفته شده باید باشد.طبیعی است که ما از هرزه‌گویی، دشنام‌گویی و کلمات و حرکاتی که فقط دل خودمان را خنک می‌کند باید اجتناب کنیم.طبیعی است که ما همواره در مقابل عناصری که از صهیونیست‌ها دستور می‌گیرند باید استقامت خود را داشته باشیم.اگر انعطاف و اخلاق خوش داریم، استقامت هم داریم.
جهانگیری درباره سخنان هاشمی‌طبا:ما در زمینه سیاست خارجی نیازمند استفاده از تمام ظرفیت کشور کنیم.ما در کنار دیپلماسی رسمی، باید به دیپلماسی عمومی هم توجه کنیم.ما از هنرمندانی که در صحنه بین‌المللی می‌درخشند باید تشکر کنیم.اصغر فرهادی یک فرد است که با ساخت فیلم اسکار می‌گیرد و فرهنگ ایران را به دنیا معرفی می‌کند.ما باید قدرت نرم را به همراه قدرت سخت با هم تقویت کنیم.مهمترین قدرت نرم جمهوری اسلامی، انسجام داخلی و قدرت اقتدار اقتصادی است که من بعدا مفصل در زمینه اقتصاد صحبت خواهم کرد.
رئیسی درباره سخنان هاشمی‌طبا:اولویت امروز کشور مسئله اقتصادی است و باید دیپلماسی اقتصادی را در جهان دنبال کنیم.باید بازار صادرات را برای تولیدات کشور فراهم کنیم.سهم ما در تجارت با عراق چقدر است؟ سهم ترکیه در تجارت با عراق چقدر است؟ما با همسایگانمان باید روابط بسیار خوبی داشته باشیم.شأن جمهوری اسلامی در سراسر عالم، حفظ حرمت هر شهروند ایرانی است.دولت نباید اجازه دهد پاسپورت ایرانی مورد بی‌توجهی قرار گیرد.
قالیباف درباره سخنان هاشمی‌طبا:ما باید هم به دیپلماسی قدرت توجه کنیم و هم به دیپلماسی عمومی، دیپلماسی اقتصادی و….اگر دولت در دیپلماسی موفق بشود به این علت است که دیگر دیپلماسی‌ها قبلا قوی شده است.«دولت مردم» در این شرایط، اولویت را به دیپلماسی اقتصادی می‌دهد.یکی از اشکالات امروز در دولت این است که انسجامی در حوزه اقتصادی نداریم.در برنامه مدون ما این است که وزارت امور خارجه و تجارت بین‌الملل داشته باشیم با اولویت دیپلماسی اقتصادی برای همسایگان و کشورهای همسایه.کشور ما از ابتدا قبل و بعد از انقلاب رویکردش واردات است، ما باید این را به صادرات تغییر دهیم.همگی مسئولان باید در خدمت تجار، صنعتگران و… باشند برای جوانان عزیزمان.
میرسلیم درباره سخنان هاشمی‌طبا:آقای هاشمی نفرمودید از حق این شهدایی که ما در مبارزه با این جاهلان تکفیری دادیم، چگونه دفاع می‌کنید؟جبران این ضعف دولت یازدهم در مذاکره سیاسی با کشور افغانستان و گرفتن حق ما از رود هیرمن چه می‌شود؟چگونه می‌خواهید با قطری‌ها مذاکره کنید چون مخزن مشترک گازی ندارید و با هم مسابقه می‌دهیم در به تاراج گذاشتن منافع.ماموران ترکیه ایرانی‌ها را کتک می‌زنند.چگونه می‌خواهید با تفلیسی‌ها که زنان ایرانی را عریان می‌کنند مقابله کنید؟
روحانی درباره سخنان هاشمی‌طبا:بسیار مهم است که ما بتوانیم از قدرت دیپلماسی هم برای امنیت خودمان و ثبات منطقه استفاده کنیم و هم قدرت خود را از لحاظ سیاسی و اقتصادی بالا ببریم.در این دولت از روز اول از اهرم سیاست خارجی استفاده شد. سال‌ها بود که این اهرم کنار گذاشته شده بود و به خوبی از این اهرم بهره‌برداری نمی‌شد.در این مذاکرات هسته‌ای توانستیم حق خودمان را به کرسی بنشانیم.همه می‌گفتند بر فرض روزی توافق هسته‌ای به ثمر برسد، پی‌ام‌دی را می‌خواهید چه کار کنید؟ چون ما در آن متهم شده‌ایم. ما این مسئله را حل کردیم. آژانس اعلام کرد همه مسائل گذشته با ایران بسته شده.با همین قدرت دیپلماسی امروز برای سوریه مذاکره می‌کنیم.اگر ما می‌خواهیم از مسائل منطقه درست استفاده کنیم باید بتوانیم در میز مذاکره حل کنیم.من مسئولیت‌هایی در دفاع مقدس داشتم و در مذاکرات سیاسی حضور داشتم.دفاع مقدس ما تمام شد، آیا همه حقوق ما استیفاء شد؟ خب دیپلمات‌های ما باید این را حل کنند.
قالیباف درباره سخنان میرسلیم:به گونه‌ای صحبت نکنیم که فکر کنیم امروز انقلاب مانع حقوق شهروندی افراد است.من نمی‌دانم منظور آقای روحانی از این بحثی که مطرح کرد چه بود.در پلیس که من فرمانده بودم، چندین فرمانده در بالاترین رده‌ها حتی در کردستان از اهالی اقوام عزیز کرد و اهل سنت در آنجا فرمانده بودند تا بالاترین رده‌ها آمدند.در شهرداری تهران تعداد زیادی از اقوام، از ادیان، از مذاهب مختلف امروز هستند. بیش از ۱۳ درصد مدیران شهرداری بانوان هستند.ما در دولت مردم موظفیم اختیارات را هم به اینها منتقل کنیم و براساس شایسته سالاری به کار بگیریم.
میرسلیم در ادامه مناظره:آقای روحانی وقتی وزیر شما در مقابل یک خبرنگار قرار می‌گیرد و وسیله ضبط صوت آن را می‌گیرد این یعنی احترام به حقوق شهروندی؟اعتقاد ما این است که باید حلم در مقابل انتقاد اقلیت‌ها و … فراموش نشود.اصل هشتم قانون اساسی را چرا دولت اجرا نمی‌کند؟فقط شعار دادن کافی نیست؟اگر می‌خواهیم مردم اعتماد کنند نباید نعل وارونه بزنیم.مردم عملکردهای دولت را دیدند، نتایج را به تحمل سختی، معیشت، رنج، تبعیض و حق‌کشی و آثار را در باور تخلف‌ها و رشوه‌ها و زیرمیزی‌ها چشیده‌اند.پذیرش انتقاد کار هرکسی نیست.قانون دسترسی به اطلاعات که آقای جهانگیری می‌فرمایید در دولت قبل تصویب شده، هنوز اجرا نشده و به صورت ضعیف اجرا شده است.دولت وظیفه اصلی و مهمش این است که اطلاعات لازم را در اختیار مردم قرار بدهد.بسیارند از مدیران شما در دولت حتی از وزرا که خودشان کاسبند و از اطلاعات به نفع خودشان استفاده می‌کنند.چرا اجازه می‌دهید که مدیران شما و وزرای شما کاسب باشند؟هرکس وارد دولت می‌شود باید سراپای وجدش را برای خدمت به مردم بدهد.کارمند شریف دولت وظیفه‌اش این است که اطلاعات را در اختیار مردم قرار بدهد.
چه راهکار موثری برای حفظ حقوق ملت ایران در موضوع هسته‌ای و رفع تحریم‌ها با توجه به برجام خواهید داشت و چگونه می‌توانید از نقض مکرر آمریکا و دولت‌های غربی جلوگیری کنید؟
رئیسی در پاسخ به پرسش مجری:برجام یک توافقی است که براساس مذاکرات و براساس آنچه دولت در فرایندی که طی شده با همه اشکالاتی که این قرارداد دارد، تاکید می‌کنم با همه اشکالاتی که دارد، از رسانه‌های گروهی هم بارها مطرح شده ولی چون به عنوان یک سند ملی مورد توافق قرار گرفته طبیعتاً باید این تعهد از ناحیه ما و از ناحیه طرف‌های مقابل به رسمیت شناخته شود.آنچه در اصل این سند مورد اشکال است این است که در حین مذاکرات نکاتی مطرح شد. اینکه گفته شود از ناحیه دولت و جناب روحانی که خزانه خالی است یا اینکه ممکن است دشمن تمام تاسیسات ما را هدف قرار دهد، پیامی بسیار بد برای جمهوری اسلامی است. مانند اسیری که در نبرد بگوید من نیرو ندارم یا توانایی برای انجام این کار را ندارم.متاسفانه در این سند ما در اجرا هم پیشگام شدیم هم به صورت تام اجرا کردیم.جمهوری اسلامی پیش پرداخت را کاملاً انجام داده و این سند به صورت چکی است که باید نقدش کرد.معتقدم با ضعف‌هایی که دولت در اجرای این قضیه نشان داد توانایی برای دریافت این مبلغ چک و نقد کردن این چک را به هیچ عنوان ندارد.این پیام‌ها همگی مسائلی است که برای ما مشکل ایجاد کرده.ما می‌خواهیم ببینیم در بعد از این سند چه اتفاقی افتاد؟آقای روحانی قول دادند به محض اجرای آن تمام تحریم‌ها به صورت یکجا نه تعلیق با ۴ تاکید مؤکد برداشته می‌شود ولی هیچ اتفاقی برای مردم نیفتاد.
قالیباف درباره سخنان رئیسی:برجام موجود یک سند مورد احترام همه دولت‌ها است و طرف مقابل هم مکلف به عهدش است.امروز در اجرای برجام چه کردیم؟در اجرای برجام آثارش برای مردم ما چه بوده؟امروز وقتی از مردم عزیزمان سئوال می‌کنیم آیا روزی که برجام در دستور کار بود معنیش این بود که گشایشی در کار اقتصادی صورت بگیرد ولی در اذهان مردم این است که این اتفاق به درستی نیفتاده است چون اشکالات ما در سیستم اداره اجرایی دولت است.این دولت با روش کاری که دارد، با نگاهی که دارد، وقتی که بانک‌های ما سر تا پا زد و بند است باید هم اینطور شود. هم باید حقمان را از برجام بگیریم هم حقمان را از چهار درصدی‌ها بگیریم.
میرسلیم درباره سخنان رئیسی:آقای رئیسی شما این مساله را مطرح نکردید که برجام ندای مظولمیت ما را به گوش جهانیان رساند و مردم فهمیدند ما به دنبال سلاح هسته‌ای نیستم و به دنبال دانش هسته‌ای هستیم و آن را رها نخواهیم کرد.چطور می‌شود قبل از برجام تحریم‌ها برقرار است و بعد از برجام محدودیت‌ها بیشتر می‌شود، این چه حسنی داشت برای کشور؟این حقوقی که داریم به لحاظ هسته‌ای حقوق ملت ایران است.چگونه می‌توان حقوق ملت ایران را در چهارچوب برجامی که اجرا شده و هیچکدام از طرف‌های ما به تعهداتشان پایبند نیستند، به اجرا گذاشت؟هنوز مشکلات بانکی ما کاملاً برقرار است.
روحانی درباره سخنان رئیسی:مردم باید به این مسئله توجه کنند که افرادی که امروز کاندید هستند باید به طور صریح بگویند با برجام می‌خواهند چه کار کنند؟ برای اجرای برجام و یک توافقی است که مورد قبول است چرا این همه بیلبورد مخالف در تهران بود و فحاشی کردید.با آنهایی که در میدان مذاکره بودند، شماها پشت پرده چه کردید؟ چه حرف‌های نامربوطی بعضی‌ها زدند؟برجام یعنی تمام تحریم‌های هسته‌ای برداشته شده است.اگر امروز برجام نبود نفت ما به جای ۲ میلیون بشکه که در روز صادر می‌کنیم، امروز می‌شد ۲۰۰ هزار بشکه.وقتی ترامپ آمد همه خوشحالی کردید که ترامپ برجام را پاره می‌کند.چگونه وعده وعیدهایی می‌دهید که هیچگونه حساب و کتابی ندارد؟آقای رئیسی شما چه اطلاعاتی در مسئله هسته‌ای دارید که در مورد آن صحبت می‌کنید؟ اراک به بهترین شکل بازسازی می‌شود، اراک در فناوری پایین بود و الان فناوری بالایی خواهد داشت.
هاشمی‌طبا درباره سخنان رئیسی:ساختمان پلاسکو در ۳ ساعت فروریخت و در ۲۰ روز آواربرداری شد.بعضی‌ها سر خودشان را زیر برف بردند و گفتند تحریم بر ما اثر ندارد و از همان کشورها که ما را تحریم کرده بودند کالاهای خود را از مبادی دیگری خریداری کردند.۵۰ درصد از خودروهای شرکت‌های سوپر لوکس آلمانی وارد این مملکت شد.ممکن است برجام مشکلاتی داشته باشد که یقیناً در هر معاهده‌ای مشکلاتی هست.اگر ما در دوره تحریم استقامت داشتیم همانطور که در دوره جنگ دولت آن موقع با سهمیه‌بندی کالاها، با کنترل قیمت کالاها، با کنترل ارز، با ۵۰۰ هزار بشکه فروش نفت و نفت ۷ دلار توانست مملکت را اداره کند، در زمان تحریم هم چنین می‌کردید.
جهانگیری درباره سخنان رئیسی:من فکر می‌کنم مردم ایران به طور کامل در جریان هستند که وقتی دولت یازدهم بر سر کار آمد کشور وضعش چه بود؟ مردم برای تهیه دارو چه کار می‌کردند؟ مردم برای تهیه شیرخشک بچه‌هایشان چه کار می‌کردند؟ممکن است ما نواقصی داریم و قبول داریم باید برطرف شود.یکی از موفقیت‌ترین کارهایی که در تاریخ ایران انجام شده، برجام است.ما تحریم‌های ظالمانه را از ایران برداشتیم.ایران هراسی را به ایران دوستی تبدیل کردیم.اگر برجام به توافق نمی‌رسید و این قدرت‌های استکباری زورگو به کارهایشان ادامه می‌دادند صادرات نفت ما متوقف می‌شد.امروز با افتخار می‌گوییم کشورمان آماده توسعه است.کشتی‌های خارجی به سمت ایران کالا می‌آوردند و از ایران کالا می‌برند.ده‌ها میلیارد دلار در دنیا مسدود شده بود بعد از برجام آزاد شده البته به بدعهدی آمریکایی‌هم واقف هستیم.
رئیسی در ادامه مناظره:آقای روحانی شاید در ذهنشان باشد قبل از این قضایا زمانی که دبیر شورای امنیت ملی بودند من گزارشی به ایشان دادم. من اطلاعاتم نسبت به قضیه برجام و حوزه سیاست خارجی نمی‌گویم به میزانی که دیپلمات‌های ما بودند ولی در حوزه سیاست خارجی واقف هستم.قرار بود چه اتفاقی بیفتد؟ آقای روحانی گفتند هم چرخ سانترفیوژها بچرخد و هم چرخ اقتصاد.مردم چرخ اقتصاد می‌چرخد؟ شما کسب و کار دارید؟وزیر اقتصاد اعلام کرد که همچنان همه تحریم‌ها و محدودیت‌ها پابرجاست.رئیس بانک مرکزی مطرح کرد که دستاورد ما تقریبا هیچ بود.آقای ظریف گفت که آمریکایی‌ها نه به متن برجام متعهدند و نه به روح برجام.الان تحریمی که در حوزه بانکی ماست، یک بانک دست‌چندم متوسط در ترکیه، یک بانک متوسط در فلان کشور گفتند یکسری ال‌سی‌ها باز است. تحریم‌ها باقی است، خودشان هم می‌گویند برنمی‌داریم.ما معتقدیم در مقابل دشمن به هیچ عنوان نباید ضعف نشان داد.آنچه من بیان کردم در حین مذاکره و اظهاراتی که نباید می‌شد، آنها باید ببینند که یک دولت مقتدر و حقوق ملت ایران از آن نمی‌گذرد، حتماً این چک نقد می‌شود.۵۰۰ خانواده ما کسانشان در منا جان باختند، چند روز جنازه‌ها را تحویل نمی‌دادند و اگر رهبری آن اظهارات را کردند که ظرف یک ساعت ورق برگشت.از موضع اقتدار برخورد کردن با مسائل متفاوت است تا موضعی که هرچه پیش آید خوش آید.هر دولتی بیاید سرکار باید نسبت به تعهد برجام وفادار باشد.ما به تعهدات دولتمان وفادار هستیم و به شوخی این را بگویم که به تعهدهای قبل از انقلاب هم اگر مجلس مشکل نداندشان پایبند هستیم.ما حتماً می‌توانیم در دولت کار و کرامت این مسئله را کاملاً از موضعی که مردم به دولت می‌دهند و از موضع اقتدار نظام برخورد کنیم تا حقوق ملت حفظ شود.
مهمترین اولویت‌های سیاست‌خارجی دولت شما چیست؟ به ویژه تقویت جریان مقاومت و مقابله با جریان تروریسم.
هاشمی‌طبا در پاسخ به پرسش مجری:طبیعی است که نگهداری شأن جمهوری اسلامی در همه دنیا از یک سو و ارتباطات حسنه و تعامل فی‌مابین دولت جمهوری اسلامی با دولت‌های دیگری که به رسمیت شناخته شده‌اند در تمام زمینه‌ها مورد نظر است.این البته بستگی به عملکرد و نگاه دولت‌های طرف‌های مقابل دارد که البته در زمان‌های مختلف باید متفاوت باشد.طبیعتاً ما همسایگانی داریم که با حفظ عزت و اقتدار خودمان باید با آنها در تعامل باشیم.فرهنگ ارتباطی براساس آنچه که در تاریخ اسلام و آموزه‌های اسلام گفته شده باید باشد.طبیعی است که ما از هرزه‌گویی، دشنام‌گویی و کلمات و حرکاتی که فقط دل خودمان را خنک می‌کند باید اجتناب کنیم.طبیعی است که ما همواره در مقابل عناصری که از صهیونیست‌ها دستور می‌گیرند باید استقامت خود را داشته باشیم.اگر انعطاف و اخلاق خوش داریم، استقامت هم داریم.
جهانگیری درباره سخنان هاشمی‌طبا:ما در زمینه سیاست خارجی نیازمند استفاده از تمام ظرفیت کشور کنیم.ما در کنار دیپلماسی رسمی، باید به دیپلماسی عمومی هم توجه کنیم.ما از هنرمندانی که در صحنه بین‌المللی می‌درخشند باید تشکر کنیم.اصغر فرهادی یک فرد است که با ساخت فیلم اسکار می‌گیرد و فرهنگ ایران را به دنیا معرفی می‌کند.ما باید قدرت نرم را به همراه قدرت سخت با هم تقویت کنیم.مهمترین قدرت نرم جمهوری اسلامی، انسجام داخلی و قدرت اقتدار اقتصادی است که من بعدا مفصل در زمینه اقتصاد صحبت خواهم کرد.
رئیسی درباره سخنان هاشمی‌طبا:اولویت امروز کشور مسئله اقتصادی است و باید دیپلماسی اقتصادی را در جهان دنبال کنیم.باید بازار صادرات را برای تولیدات کشور فراهم کنیم.سهم ما در تجارت با عراق چقدر است؟ سهم ترکیه در تجارت با عراق چقدر است؟ما با همسایگانمان باید روابط بسیار خوبی داشته باشیم.شأن جمهوری اسلامی در سراسر عالم، حفظ حرمت هر شهروند ایرانی است.دولت نباید اجازه دهد پاسپورت ایرانی مورد بی‌توجهی قرار گیرد.
قالیباف درباره سخنان هاشمی‌طبا:ما باید هم به دیپلماسی قدرت توجه کنیم و هم به دیپلماسی عمومی، دیپلماسی اقتصادی و….اگر دولت در دیپلماسی موفق بشود به این علت است که دیگر دیپلماسی‌ها قبلا قوی شده است.«دولت مردم» در این شرایط، اولویت را به دیپلماسی اقتصادی می‌دهد.یکی از اشکالات امروز در دولت این است که انسجامی در حوزه اقتصادی نداریم.در برنامه مدون ما این است که وزارت امور خارجه و تجارت بین‌الملل داشته باشیم با اولویت دیپلماسی اقتصادی برای همسایگان و کشورهای همسایه.کشور ما از ابتدا قبل و بعد از انقلاب رویکردش واردات است، ما باید این را به صادرات تغییر دهیم.همگی مسئولان باید در خدمت تجار، صنعتگران و… باشند برای جوانان عزیزمان.
میرسلیم درباره سخنان هاشمی‌طبا:آقای هاشمی نفرمودید از حق این شهدایی که ما در مبارزه با این جاهلان تکفیری دادیم، چگونه دفاع می‌کنید؟جبران این ضعف دولت یازدهم در مذاکره سیاسی با کشور افغانستان و گرفتن حق ما از رود هیرمن چه می‌شود؟چگونه می‌خواهید با قطری‌ها مذاکره کنید چون مخزن مشترک گازی ندارید و با هم مسابقه می‌دهیم در به تاراج گذاشتن منافع.ماموران ترکیه ایرانی‌ها را کتک می‌زنند.چگونه می‌خواهید با تفلیسی‌ها که زنان ایرانی را عریان می‌کنند مقابله کنید؟
روحانی درباره سخنان هاشمی‌طبا:بسیار مهم است که ما بتوانیم از قدرت دیپلماسی هم برای امنیت خودمان و ثبات منطقه استفاده کنیم و هم قدرت خود را از لحاظ سیاسی و اقتصادی بالا ببریم.در این دولت از روز اول از اهرم سیاست خارجی استفاده شد. سال‌ها بود که این اهرم کنار گذاشته شده بود و به خوبی از این اهرم بهره‌برداری نمی‌شد.در این مذاکرات هسته‌ای توانستیم حق خودمان را به کرسی بنشانیم.همه می‌گفتند بر فرض روزی توافق هسته‌ای به ثمر برسد، پی‌ام‌دی را می‌خواهید چه کار کنید؟ چون ما در آن متهم شده‌ایم. ما این مسئله را حل کردیم. آژانس اعلام کرد همه مسائل گذشته با ایران بسته شده.با همین قدرت دیپلماسی امروز برای سوریه مذاکره می‌کنیم.اگر ما می‌خواهیم از مسائل منطقه درست استفاده کنیم باید بتوانیم در میز مذاکره حل کنیم.من مسئولیت‌هایی در دفاع مقدس داشتم و در مذاکرات سیاسی حضور داشتم.دفاع مقدس ما تمام شد، آیا همه حقوق ما استیفاء شد؟ خب دیپلمات‌های ما باید این را حل کنند.
هاشمی‌طبا در ادامه مناظره:ما می‌توانیم ارتباطات خودمان را با همسایگانمان انجام دهیم و به جای تضاد با همسایگان، به تفاهم برسیم و فصل مشترک ایجاد کنیم.دفاع از آنچه که داریم مانند مخازن گاز که امروز ما برداشتمان با قطر به حد تساوی رسیده یا مخازن مشترکی که با عراق داریم.یادمان باشد اگر همه چیز را بخواهیم دفعتاً واحدتاً حل کنیم یک چراغ علاءالدین جادو می‌خواهیم.همه شعارهایی که برخی از دوستان بر حل همه مسائل موجود در کشور با یک جرقه و یک شجاعت می‌دهند، بی‌نظیر است، در صورتی که اعتباراتی که مجلس تصویب می‌کند، کفاف امروز دولت را نمی‌دهد.اگر ما ادعا داشته باشیم که همه اینکارها را با سرپنجه قدرت معجزهآسای خودمان می‌توانیم حل کنیم، طبیعتاً اشتباه می‌کنیم.ما نباید بگوییم زالوصفت یا سرمایه‌دار زالو صفت.اعتراف می‌کنم که ظرفیت پذیرش سرمایه‌گذار خارجی در ادارات ما نیست.نیروهای بسیار خوبی داریم، اما احتیاج به تضمینی برای آینده دارند.
کشور ما امن‌ترین کشور در منطقه است. برنامه جنابعالی برای استمرار و استحکام امنیت چیست؟
جهانگیری در پاسخ به پرسش مجری:تسلیت عرض می‌کنم به خانواده‌های عزیزی که در حادثه تلخ و دردناک معدن در استان گلستان عزیزان خود را از دست دادند. پدر من کارگر معدن بود و این مسائل را کاملا درک می‌کنم.سیاست و فرهنگ با قدرت دفاعی کشور با هم آغشته است.ملت ایران، این دومین باری است که در اینجا با شما گفت‌وگو می‌کنم.یکی از مهمترین مهارت‌های رئیس جمهور این است که باید به چم و خم سیاست‌ورزی در عرصه متلاطم بین‌المللی به طور کامل آگاه باشد که لازمه آن صداقت با مردم است.من اصلاح‌طلبم و در دولت و مجلس بودم.با قدرت فرهنگی ایران باید اکنون قدرت اول منطقه بودیم ولی چرا نیستیم؟ ما نیازمند این هستیم که فرهنگ ایرانی و اسلامی خود را بر پایه گفت‌وگو، مدارا، صلح و آرامش قرار دهیم.متاسفانه ما از این قدرت آنطور که باید استفاده نکردیم.ناپختگی، بی‌تجربگی و تخصص ناکافی باعث شد که این مسائل آنطور که لازم بود پیش نرود.باید از فرهنگ مدارای ایران و فرهنگ صلح‌طلب ایرانی به دنیا نشان دهیم. من به عنوان یک ایرانی مسلمان و انقلابی به فرهنگ خودمان افتخار می‌کنم و احساس قدرت می‌کنم.جایگاه ریاست جمهوری محل کارآموزی نیست.اقتصاد این مملکت و مردم این کشور تحمل دعوا و کارآموزی سیاستمداران تازه کار را ندارد.مردم ایران شما باید بگویید که محدودیت می‌خواهید یا آزادی؟ یک دقیقه رای می‌دهید اما سرنوشت چند سال خود را تعیین می‌کنید.
رئیسی درباره سخنان جهانگیری:مهمترین مولفه امنیت ملی مردم در صحنه هستند، مردمی که پای انقلاب، کشورشان و منافع کشورشان هستند و توانستند اثبات کنند که مهمترین مولفه امنیت ملی در کشور هستند.اگر ما از نیروهای مسلح نام می‌بریم، اگر از بسیج و مدافع حرم نام می‌بریم اینها در حوزه امنیت هستند و باید به آنها توجه کنیم.امنیت اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی در کنار آن امنیت‌ها می‌تواند جامعه را امن کند.اگر به مشکلات اجتماعی توجه شود، فقر و بیکاری نبود، دانشجویان مدرک به دست که آماده به کار هستند اینها می‌تواند زمینه بحران و مشکلات امنیتی در کشور باشند؟مهمترین مولفه امنیت مردم عزیزمان هستند که باید در یک بسته و پکیج در امنیت دیده شوند.
قالیباف درباره سخنان جهانگیری:دیپلماسی قدرت بسیار نکته مهم و اساسی است.اگر نبود دیپلماسی قدرت، اگر نبود رشد علمی، اگر نبود شهدای مدافع حرم، اگر نبود شهدای دفاع مقدس هرگز امکان برقراری دیپلماسی مذاکره نبود.باید با مردم با صداقت بیشتری سخن بگوییم.آقای جهانگیری شما طوری صحبت می‌کنید که یک عده‌ای هستند که فقط آنها هستند و بقیه یا تند هستند یا تندخو یا بلد نیستند و اگر دوباره به کار بیایند شما را دوباره به ته دره می‌برند.منتقد جدی دولت نهم و دهم هستم اما ویژگی دولت نهم و دهم اعتماد به جوانان بود.جوان‌هایی را آورد که توانستند کار بزرگی را در رشد علمی انجام دهند.روندی که در دولت شما هست، دنبال تجارت خودشان هستند. فرصت را به نسل جدید بدهید، مطمئنا بهتر از شما اداره می‌کنند.
میرسلیم درباره سخنان جهانگیری:آقای جهانگیری شعارهای زیبایی دادید.اقتدار ما مستلزم برتری علمی است.ما در صحنه نوآوری چه کار می‌خواهیم بکنیم؟در صحنه رشد فناوری چه برنامه‌ای برایش دارید؟صنایع دفاعی ما باید تقوت و پشتیبانی شود.مگر امروز حرفی برای گفتن داریم در زمینه فناوری موشکی و نگرانی آمریکا از همین اقتدار است و حاصل ۳۰ سال تحقیق و… است.کسانی که دارای دانش هستند در زمینه سوخت موشکی، در زمینه سازه، هدایت الکترونیک و … باید تقویت شوند.شما اگه بخواهید اقتدارتان را حفظ کنید باید اینها را تقویت کنید و بفرمایید چه کار کردید برای اینها؟متأسفانه فرصت‌های بسیار مهمی را شما از دست دادید.با از دست دادن این فرصت‌ها ما دیگر نمی‌توانیم به شما اعتماد کنیم
روحانی درباره سخنان جهانگیری:امروز ما در شرایطی هستیم که ایران به عنوان یک قدرت بزرگ در منطقه از دید همه جهانیان مطرح است.مهمترین معضل منطقه یعنی مسئله سوریه در دنیا با ایران مذاکره می‌شود.چه موقع ایران این چنین نقش تاثیرگذاری داشته است؟طی این مدت با ۱۲۰ نفر از سران کشورهای مختلف ملاقات داشتم، کاملاً روشن بود که جایگاه ایران نسبت به گذشته تغییر کرده است.اگر اشتغال قبلاً بهتر بود چرا صفر بود؟امروز ما می‌بینیم ۳ هزار شرکت دانش‌بنیان در کشور ما فعال شدند. ۱۰۰ هزار شغل در دو سال گذشته در زمینه شرکت‌های دانش‌بنیان ایجاد شده است.
هاشمی‌طبا درباره سخنان جهانگیری:خوشحالیم که با تدبیر مقام معظم رهبری و شهدای مدافع حرم اقتدار و امنیت ملی ما از لحاظ مرزی حفظ شده.بدون تردید ما اگر وارث خون شهدا هستیم باید همه این ملت در این راه حرکت کنند و گداصفت خواندن آنها و توزیع پول به آنها بجای اینکه شخصیت وجودی آنها را با شهدایمان پیوند دهیم، کاری نمی‌کند.پیش‌بینی می‌شود در طول ۱۰ سال آینده ۱۰ میلیون مهاجر به سمت شهرهای بزرگ داشته باشیم؛ آبهای ما آلوده و از بین رفته باشد؛ نزاع بین قبایل مختلف در بگیرد.ما تهدید شدید امنیت داخلی‌مان از طریق تهدید سرزمینی‌مان است.شخصاً عقیده دارم برنامه ششم توسعه به رفع این تهدید باید انجام گیرد.فراموش نکنیم حرف‌هایی مثل اینکه یک دختر ۱۶ ساله در زیرزمین خانه‌شان با زودپز انرژی اتمی تولید می‌کند شایسته ملت نیست.
جهانگیری در ادامه مناظره:اقتدار کشور مؤلفه‌های مختلفی دارد، قدرت ایران در فرهنگش است بدون تردید.چرخ فرهنگ با دستور و به صورت چکشی راه نمی‌افتد.مردم مهمترین سرمایه کشور هستند و هروقت به صحنه آمدند، مشکلاتمان را حل کردند.مردم یادتان هست که وضع اقتصادیمان چه بود؟ کره، شیر، شیر خشک پیدا نمی‌شد. و سیلوهایمان خالی بود و شب‌ها مردم در جلوی بانک‌ها می‌خوابیدند تا صبح چند سکه بتوانند خرید کنند.در دوران اصلاحات دیدم خاتمی به سیاست کشور روح داد و ایران را در دنیا درخشان کرد.این روزها دوباره احساس خطر می‌کنم.من می‌دانم دو قطبی کردن جعلی جامعه چه بلایی بر سر این مملکت می‌آورد.وعده‌های توخالی سبب می‌شود که مردم به ناکارآمدی نظام برسند.در یک طرف جریانی که با بگم بگم‌ها ناپختگی‌های خود را در سیاست خارجی دنبال می‌کند، امروز ممکن است با رویکرد دیگری به صحنه بیاید.به عقب برگردید و عملکردها را ببینید.ما توانستیم ماشین اقتصاد را از دره بیرون آوریم ولی هنوز به سرعت خوب نرساندیم.از نگاه اصلاح‌طلبانه می‌گویم ما باید از همه ظرفیت‌ها، مردان،زنان، بچه‌ها و بازنشستگان استفاده کنیم ما پیگیر آرمان‌های رهبرمان هستیم که همان آرمان‌های امام راحل است.من جهادگرم، رهبر انقلاب فرمودند آقای جهانگیری چپ بود ولی حالا اصلاح‌طلب است، جهانگیری به صداقت معروف است.
وجه تمایز سبک زندگی ایرانی – اسلامی از سبک زندگی غربی چیست؟ جنابعالی چه برنامه‌ای برای ترویج سبک زندگی ایرانی – اسلامی دارید؟
روحانی در پاسخ به پرسش مجری:فرهنگ و سبک زندگی بسیار مهم است و کارهای خوبی در این زمینه صورت گرفته.ما امروز شاهد آن هستیم که مردم امروز احساس آزادی بیشتری می‌کنند.ما باید بدانیم که چگونه می‌خواهیم با مردم رفتار کنیم، آیا می‌خواهیم مردم را در همه زمینه‌ها توانمند‌تر کنیم یا اینکه می‌خواهیم در زندگی مردم بیشتر مداخله کنیم.آمار و ارقامی که این روزها به مردم داده می‌شودبسیار جالب است و یادآور آن روزهایی است که افرادی به مردم وعده و وعید می‌دادند و دیدید پایان آن دولت‌ها وضع مردم چگونه شد، تا حدی که وقتی به بیمارستان می‌رفتند حتی ملافه و دمپایی را از بیرون می‌خریدند!دیدیدم مردم صبح به فروشگاه می‌رفتند و نمی‌دانستند بعدازظهر قیمت‌ها چگونه می‌شود.ما می‌توانیم زندگی مردم را در مسیر درست قرار دهیم و سبک زندگی از اخلاق و ایمان آغاز می‌شود.مردم فریبی نکنیم. انشقاق در جامعه ایجاد نکنیم. درصد درست نکنیم.رئیس جمهور، رئیس جمهور همه مردم است. امام راحل فرمودند تقسیم‌بندی‌های بیخودی نکنیم.کپی‌کاری ناشیانه نکنیم. یک جایی در یک کشوری یک جنبش ۹۹ درصدی درست شد حالا بیایند چون سال ۹۶ است جنبش ۹۶ درصدی راه بیاندازند؟دیدیم آمدند چگونه شهرهای زیرزمینی را نشان دادند تا برجام را بر هم بزنند.روی موشک شعار نوشتند تا برجام را بر هم بزنند.از همه این مسائل ملت ما عبور کرد به خاطر اینکه اخلاق و اسلام را اکثریت جامعه از روز اول انتخاب کردند.
هاشمی‌طبا درباره سخنان روحانی:فکر می‌کنم سبک زندگی ما از همین تریبون‌ها شکل می‌گیرد، سبک زندگی عالمانه و صادقانه یا سبک زندگی پر حرارت مصنوعی و بدون واقع‌بینی و بنا کردن یک امارت بر روی آب.ما سنت‌ها را بعضی وقت‌ها با اسلام گره زدیم.اینکه فقط بگوییم سبک زندگی اسلامی، این کفایت نمی‌کند.صداقت و همه درست‌ها را گفتن باعث ایجاد سبک زندگی مناسب در جامعه می‌شود.ما یک قراردادی در کشور به نام کرسنت داشتیم که به خاطر آن ۱۴.۵میلیارد دلار جریمه شدیم. کرسنت بد، اما ما به خاطر عدم اجرایش در دولت نهم جریمه شدیم.
جهانگیری درباره سخنان روحانی:سبک زندگی اقتصادی از نقاط بسیار مهمی است که مقام معظم رهبری هم مطرح کردند و در دستور ارگان‌ها قرار گرفته است.مصرف آب در کشور ما از کشورهای پرمصرف است.ما در کشوری هستیم که از نظر زندگی، تنوع قومی در ایران وجود دارد.باید بپذیریم تنوع قومی در ایران تهدید و یک فرصت است.فرهنگ‌ها و زبان‌های مختلف کشور ما را رنگارنگ کرده است.در ایران هیچ قومی از قوم دیگری ایرانی‌تر نیست.باید کاری کنیم که هر قومی زبان خود را بیاموزد و آن را زنده نگه دارد که ما در بخش‌هایی این کار را کردیم.
رئیسی درباره سخنان روحانی:مصرف منابع حداکثری، تولید سودآور و گسست‌های اجتماعی به ویژه در خانواده از ویژگی‌های زندگی غربی است.در زندگی اسلامی آنچه هست عمران و آبادانی، مصرف بهینه منابع، وحدت و انسجام، ایثار، فداکاری و گذشت و به دیگران توجه داشتن است.روزنامه‌هایی که آقای جهانگیری می‌فرمایند اصلاح‌طلب هستند، چقدر از اساتید دانشگاه و … عملکرد این دولت را نقد کردند؟آیا وعده‌هایی که دولت داد عمل شد یا نه؟ من کرمانشاه و کردستان رفتم. مردم اشک می‌ریختند.برنامه جامع دولت کار و کرامت داریم، محرمانگی در دولت ما نخواهد بود.
قالیباف درباره سخنان روحانی:فرهنگ حتماً دستوری نیست، باید به مردم اعتماد کرد و فرهنگ را به دست خود مردم سپرد و اولین تکریم اهالی فرهنگ واگذاری امور فرهنگ به خودشان است.اگر از یکی از هنرمندان موسیقی بطور ابزاری نام می‌بریم خب این خوب نیست. بگوییم برای موسیقی چه کردیم؟ما خانه موسیقی را در شهر تهران ترتیب دادیم و به همه مجموعه ده‌ها میلیارد کمک شد، و همینطور اقتصاد سینما در شهر تهران.چندین هزار صندلی سینما، خانه هنرمندان، خانه سینما و خانه تئاتر و خانه موسیقی؛ ما ۱۲ سال توفیق خدمت به آنها را داریم.شعار ندهیم بگوییم ما برایمان مهم است ولی برای آنها کاری نکنیم.چرا مردم را از جنگ می‌ترسانیم؟ اگر کسی قدر صلح را بداند، بنده و امثال بنده‌ایم، که در جنگ بودیم و عزیزان و برادر خودمان را از دست دادیم. ما قدر صلح را می‌دانیم.این را هم می‌دانیم که اگر قدرت نداشته باشیم عزتمان را زیر پا می‌گذارند.مردم را از جنگ نترسانید و این زیبنده ملت ایران در طول تاریخ نیست.اگر وعده‌ای جنابعالی دادید و نتوانستید عمل کنید، به دیگران ربط ندهید.
میرسلیم درباره سخنان روحانی:آقای روحانی در دوران شما شاهد رشد دنیاطلبی، رشد حقوق‌های نجومی و شاهد مفاسد سرسام‌آور هستیم.شما می‌بینید که کاخ‌ها ساخته می‌شود و در زباله‌دان‌های آنها عده‌ای دنبال غذا می‌گردند، این است سبک زندگی شما؟در دوران شما طلاق رشد پیدا کرده و ازدواج کاهش یافته است.آیا سبک زندگی اسلامی-ایرانی اصالت را به اشتغال نمی‌دهد؟ به کار نمی‌دهد؟در دوران شما رکود سراسر کشور را فرا گرفته است.در دوران شما دروغگویی، عدم صداقت و عدم پاسخگویی در دولت رشد کرده است.
روحانی در ادامه مناظره:یک نکته را اشاره کنم راجع به کرسنت که گفتند ۱۴ میلیارد که همچین چیزی نیست. کرسنت در داوری است و هنوز به اتمام نرسیده. رقم‌ها هم این رقم‌هایی نیست که در شایعه‌هاگفته می‌شود.مسئله مهم این است که ما می‌خواهیم چه کار کنیم امروز؟ می‌خواهیم برگردیم به قبل از سال ۹۲ یا راهی که ملت ایران با همه زحمت و تلاش خود در این سه سال انجام داده ادامه داده و به اتمام برسانیم. ما الان وسط راه هستیم.برنامه ۵ ساله نوشته شده، رفته در مجلس بحث شده و تصویب شده و اگر خوب تلاش کنیم می‌توانیم در ۵ سال آینده رشد ۸ درصدی داشته باشیم که خواسته مقام معظم رهبری نیز بوده است.آیا کسانی که رشد ۲۶ درصدی به مردم وعده می‌دهند شدنی است یا یک وعده تو خالی است؟ کجای دنیا توانسته ۲۶ درصد رشد اقتصادی داشته باشد که ما داشته باشیم؟ واقعیت‌ها را به مردم بگوییم.موسیقی و هنر، ارکستر سمفونیک و ارکستر ملی که سال‌ها تعطیل کرده بودند را چه کسی احیا کرد؟ سینماها و اهل هنر را کدام دولت بود که امیدوار کرد؟این راه امید را باید ادامه دهیم و نباید بگذاریم بذر یأس پاشیده شود.وعده دادیم در کنار اجرای برجام هم سرمایه خارجی می‌آوریم، هم مدیریت لازم در فناوری کسب می‌کنیم.نمونه‌اش یک اتومبیل با فرانسوی‌ها با هم می‌سازیم که من چند روز پیش برای رونمیی‌اش رفتم؛ چند ماه پیش در بازار فرانسه آمده و برای این کار ۲۷۰ میلیون دلار سرمایه خارجی آمده است. و به مرور دصد ما افزایش می‌یابد.ما وعده ندادیم به مردم، ما عمل می‌کنیم و می‌آییم به مردم گزارش دهیم.مردم عزیز! امروز دو راه در پیش دارید یا شعار و وعده و یا عمل و اجرا؛ یا یک دولت و مدیریت عامرانه یا یک دولت مردم‌سالار.
چهارشنبه ۰۵ اردیبهشت ۱۴۰۳ - ۰۰:۰۸ 
